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	<title>Commentaires pour Web Perlaboration</title>
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	<description>Internet, culture et psychanalyse</description>
	<lastBuildDate>Sat, 03 Jul 2010 10:18:08 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Commentaires sur Réunion du 16 octobre 2008 : Bottom up, ou les nanotechnologies existent-elles ? par ADAM</title>
		<link>http://www.web-perlaboration.net/blog/reunion-du-16-octobre-2008-bottom-up-ou-les-nanotechnologies-existent-elles/comment-page-1#comment-272</link>
		<dc:creator>ADAM</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 03 Jul 2010 10:18:08 +0000</pubDate>
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		<content:encoded><![CDATA[<p><strong><br />
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	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur A propos des psychotherapies en ligne par Twitted by yannleroux</title>
		<link>http://www.web-perlaboration.net/blog/a-propos-des-psychotherapies-en-ligne/comment-page-1#comment-270</link>
		<dc:creator>Twitted by yannleroux</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Oct 2009 08:33:54 +0000</pubDate>
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		<description>[...] This post was Twitted by yannleroux [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] This post was Twitted by yannleroux [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur PETIT POUCET (paru dans la revue &#171;&#160;penser/rêver&#160;&#187; n° 10, automne 2006) jean-baptiste roux par yann.leroux</title>
		<link>http://www.web-perlaboration.net/blog/petit-poucet-paru-dans-la-revue-penserrever-n%c2%b0-10-automne-2006/comment-page-1#comment-243</link>
		<dc:creator>yann.leroux</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 May 2008 13:32:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.web-perlaboration.net/blog/?p=52#comment-243</guid>
		<description>Le petit poucet ? Mais il n&#039;avait pas de carte, juste des indices qu&#039;il semait chemin faisant.

Sur les cartes, il faut aussi rappeler qu&#039;elles ont été des instruments de pouvoir. Lorsque le monde était encore jeune, les puissances gardaient jalousement les cartes des rivages qui se découvraient devant elles. Les cartes disaient les limites des puissances mais aussi leurs projections et leurs appétits. Elles réduisaient le monde a une représentation géographique

Elles le font d&#039;ailleurs toujours. Mais une carte, c&#039;est aussi un monde. Je ne sais plus ou j&#039;ai lu - oui, Jean-Baptiste, la mémoire des écrans... - que l&#039;on y trouve tout ce que la sémeiologie a pu : signes, indices, représentations, icones.

Je ne pense pas qu&#039;il y ait a craindre pour nos territoires intimes. Ils restent préservés, même si ce qui est intime et ce qui ne l&#039;est pas est renégocié par les usages de l&#039;internet. Par exemple, ce que j&#039;écoute sur lastFM.com peut être considéré comme privé : après tout, mes goûts musicaux ne regardent que moi. Mais je peux choisir de le partager, tout comme je peux partager les images et les films que je regarde. Il me semble que la grande différence vient du réamménagement du commun et du partagé. Cela n&#039;enpêche pas qu&#039;il y a des usages que je peux me réserver : ce sont mes usages privés. 

Il me semble que la nouveauté est plus dans les usages que dans le type de cartes. L&#039;usage des cartes en ligne est que chacun peut ajouter du contenu. On peut indiquer sa maison, mais aussi la présence d&#039;un centre de scientologie comme cela a été le cas avec Anonymous en Janvier/Février dernier, ou encore répertorier les sites de fossiles sur la terre, le déplacement d&#039;un cyclone, les départs de feu etc. En ce sens, les google maps cont bien des cartes c&#039;est à dire des &quot;représentaitons conventionnelles de phénomènes concrets ou abstraits&quot; J&#039;ai été étonné de voir que ce sens n&#039;est donné qu&#039;en sixieme position par le Larousse, apres 1. feuille de carton, 2. carte perforée informatique, 3. carte à jouer, 4. la carte document (carte grise), 5. la carte du restaurant et avant 7. carte génétique et 8. la carte composant informatique (carte mère)

Là ou l&#039;Internet déçoit, c&#039;est que l&#039;on a pas encore de carte de l&#039;Internet. Comment marquer :&quot;Ici a été envoyé le premier mail&quot; ou encore &quot;Ici est arrivé la proposition de Tim Berners Lee pour un WWW&quot; ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Le petit poucet ? Mais il n&#8217;avait pas de carte, juste des indices qu&#8217;il semait chemin faisant.</p>
<p>Sur les cartes, il faut aussi rappeler qu&#8217;elles ont été des instruments de pouvoir. Lorsque le monde était encore jeune, les puissances gardaient jalousement les cartes des rivages qui se découvraient devant elles. Les cartes disaient les limites des puissances mais aussi leurs projections et leurs appétits. Elles réduisaient le monde a une représentation géographique</p>
<p>Elles le font d&#8217;ailleurs toujours. Mais une carte, c&#8217;est aussi un monde. Je ne sais plus ou j&#8217;ai lu &#8211; oui, Jean-Baptiste, la mémoire des écrans&#8230; &#8211; que l&#8217;on y trouve tout ce que la sémeiologie a pu : signes, indices, représentations, icones.</p>
<p>Je ne pense pas qu&#8217;il y ait a craindre pour nos territoires intimes. Ils restent préservés, même si ce qui est intime et ce qui ne l&#8217;est pas est renégocié par les usages de l&#8217;internet. Par exemple, ce que j&#8217;écoute sur lastFM.com peut être considéré comme privé : après tout, mes goûts musicaux ne regardent que moi. Mais je peux choisir de le partager, tout comme je peux partager les images et les films que je regarde. Il me semble que la grande différence vient du réamménagement du commun et du partagé. Cela n&#8217;enpêche pas qu&#8217;il y a des usages que je peux me réserver : ce sont mes usages privés. </p>
<p>Il me semble que la nouveauté est plus dans les usages que dans le type de cartes. L&#8217;usage des cartes en ligne est que chacun peut ajouter du contenu. On peut indiquer sa maison, mais aussi la présence d&#8217;un centre de scientologie comme cela a été le cas avec Anonymous en Janvier/Février dernier, ou encore répertorier les sites de fossiles sur la terre, le déplacement d&#8217;un cyclone, les départs de feu etc. En ce sens, les google maps cont bien des cartes c&#8217;est à dire des &laquo;&nbsp;représentaitons conventionnelles de phénomènes concrets ou abstraits&nbsp;&raquo; J&#8217;ai été étonné de voir que ce sens n&#8217;est donné qu&#8217;en sixieme position par le Larousse, apres 1. feuille de carton, 2. carte perforée informatique, 3. carte à jouer, 4. la carte document (carte grise), 5. la carte du restaurant et avant 7. carte génétique et 8. la carte composant informatique (carte mère)</p>
<p>Là ou l&#8217;Internet déçoit, c&#8217;est que l&#8217;on a pas encore de carte de l&#8217;Internet. Comment marquer :&nbsp;&raquo;Ici a été envoyé le premier mail&nbsp;&raquo; ou encore &laquo;&nbsp;Ici est arrivé la proposition de Tim Berners Lee pour un WWW&nbsp;&raquo; ?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Humeurs voyageuses ( paru dans la revue &#171;&#160;penser/rêver&#160;&#187; n° 12, automne 2007) jean-baptiste roux par yann.leroux</title>
		<link>http://www.web-perlaboration.net/blog/humeurs-voyageuses-paru-dans-la-revue-penserrever-n%c2%b0-12-automne-2007-jean-baptiste-roux/comment-page-1#comment-242</link>
		<dc:creator>yann.leroux</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 May 2008 12:41:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.web-perlaboration.net/blog/?p=53#comment-242</guid>
		<description>Voyager. Se souvenir. C&#039;est étonnant comme toujours le questionnement sur l&#039;Internet nous ramène a ces deux termes. Peut être est ce que l&#039;Internet est un cyberespace ? Peut être ce que l&#039;on peut tenir ce fil pour sur, et partant du fait que l&#039;on peut voyager pour se souvenir comme pour oublier, se demander quels sont les usages de l&#039;internet de ce point de vue. 

C&#039;est vrai que la lecture sur écran est plus difficile que sur le papier qui nous impressionne bien mieux. Mais d&#039;une part nous avons quelques millenaires de papier derrière nous seulement quelques décennies d&#039;écran, et d&#039;autre part il existe aussi des dispositfs pour aider à fixer la mémoire.

Ce n&#039;est pas d&#039;aujourd&#039;hui que l&#039;homme se bat avec sa mémoire. Les aedes que Jean Baptiste convoque, les réthoriciens, les acteurs ont tous mis au point des techniques de mémoire. Mais de la même manière que l&#039;on peut voyager pour oublier ou se souvenir - on peut alors revenir sur des traces qui n&#039;existent plus ; certains passent une vie a revenir sur les traces de leur enfance - Foucault rappellait deux usages de la mémoire. Il y a cette mémoire que l&#039;on fait surgir des profondeurs de la psyché, ce que l&#039;on arrache à l&#039;oubli. Mais il y a aussi cette mémoire qui sert de &quot;bioéthikos, un équipement de discours secourableque&quot; qui se révèle dans l&#039;usage des hupomnêmatas, des supports de mémoire. 

Mais que l&#039;on rafraichisse sa mémoire ou que l&#039;on réduise la part d&#039;oubli que l&#039;on porte en soi, la question reste toujours : est ce là un processus de symbolisation ? Est-ce là quelque chose qui, individuellement ou collectivement, nous permet de passer de la sensation à la représentation, et d&#039;en témoigner à plus d&#039;un autre ?


Pour répondre, il nous faut faire le détour par la matérialité des objets numériques. Jean-Baptiste en donne déjà deux : verticaux, lisses. J&#039;ajouterai bien un troisième, mais comment dire ce-qui-ne-peut-être-touché ? C&#039;est à partir de cette matérialité que l&#039;on pourra avancer sur les processus de symbolisations engagés (ou dégagés)par les objets numériques : de quoi sont ils attracteurs, comment articulent ils les sensations de bases et les réactualisations des traces sensori-percpetives du lien à l&#039;objet primaire (Anne Brun, 2007)

Si toute une société se précipite dans les mondes numériques, c&#039;est bien *aussi* parce que les objets qu&#039;elle y trouve sont des objets attracteurs (Houzel).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Voyager. Se souvenir. C&#8217;est étonnant comme toujours le questionnement sur l&#8217;Internet nous ramène a ces deux termes. Peut être est ce que l&#8217;Internet est un cyberespace ? Peut être ce que l&#8217;on peut tenir ce fil pour sur, et partant du fait que l&#8217;on peut voyager pour se souvenir comme pour oublier, se demander quels sont les usages de l&#8217;internet de ce point de vue. </p>
<p>C&#8217;est vrai que la lecture sur écran est plus difficile que sur le papier qui nous impressionne bien mieux. Mais d&#8217;une part nous avons quelques millenaires de papier derrière nous seulement quelques décennies d&#8217;écran, et d&#8217;autre part il existe aussi des dispositfs pour aider à fixer la mémoire.</p>
<p>Ce n&#8217;est pas d&#8217;aujourd&#8217;hui que l&#8217;homme se bat avec sa mémoire. Les aedes que Jean Baptiste convoque, les réthoriciens, les acteurs ont tous mis au point des techniques de mémoire. Mais de la même manière que l&#8217;on peut voyager pour oublier ou se souvenir &#8211; on peut alors revenir sur des traces qui n&#8217;existent plus ; certains passent une vie a revenir sur les traces de leur enfance &#8211; Foucault rappellait deux usages de la mémoire. Il y a cette mémoire que l&#8217;on fait surgir des profondeurs de la psyché, ce que l&#8217;on arrache à l&#8217;oubli. Mais il y a aussi cette mémoire qui sert de &laquo;&nbsp;bioéthikos, un équipement de discours secourableque&nbsp;&raquo; qui se révèle dans l&#8217;usage des hupomnêmatas, des supports de mémoire. </p>
<p>Mais que l&#8217;on rafraichisse sa mémoire ou que l&#8217;on réduise la part d&#8217;oubli que l&#8217;on porte en soi, la question reste toujours : est ce là un processus de symbolisation ? Est-ce là quelque chose qui, individuellement ou collectivement, nous permet de passer de la sensation à la représentation, et d&#8217;en témoigner à plus d&#8217;un autre ?</p>
<p>Pour répondre, il nous faut faire le détour par la matérialité des objets numériques. Jean-Baptiste en donne déjà deux : verticaux, lisses. J&#8217;ajouterai bien un troisième, mais comment dire ce-qui-ne-peut-être-touché ? C&#8217;est à partir de cette matérialité que l&#8217;on pourra avancer sur les processus de symbolisations engagés (ou dégagés)par les objets numériques : de quoi sont ils attracteurs, comment articulent ils les sensations de bases et les réactualisations des traces sensori-percpetives du lien à l&#8217;objet primaire (Anne Brun, 2007)</p>
<p>Si toute une société se précipite dans les mondes numériques, c&#8217;est bien *aussi* parce que les objets qu&#8217;elle y trouve sont des objets attracteurs (Houzel).</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Le rose et le gris par ePsychologie &#187; Blog Archive &#187; Condensation et diffraction</title>
		<link>http://www.web-perlaboration.net/blog/le-rose-et-le-gris/comment-page-1#comment-212</link>
		<dc:creator>ePsychologie &#187; Blog Archive &#187; Condensation et diffraction</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Jan 2008 20:44:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.web-perlaboration.net/blog/?p=49#comment-212</guid>
		<description>[...] Les lecteurs de flux RSS, les sites de social bookmarking sont également des dispositifs ou se condense l&#8217;information. Le mail est biface : il est le lieu de tous les départs et de toutes les arrivées. En un sens, il est vraiment la mère de tous les réseaux. C&#8217;est un ombilic [Voir Geneviève Lombard, Le blog et le nombril , le commentaire que j&#8217;en ai fait : Yann Leroux, Le rose et le gris et les pages d&#8217;inconscient.net dédiées à la blogosphère ] [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Les lecteurs de flux RSS, les sites de social bookmarking sont également des dispositifs ou se condense l&#8217;information. Le mail est biface : il est le lieu de tous les départs et de toutes les arrivées. En un sens, il est vraiment la mère de tous les réseaux. C&#8217;est un ombilic [Voir Geneviève Lombard, Le blog et le nombril , le commentaire que j&#8217;en ai fait : Yann Leroux, Le rose et le gris et les pages d&#8217;inconscient.net dédiées à la blogosphère ] [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Iconophile et iconoclaste. par jean-baptiste roux</title>
		<link>http://www.web-perlaboration.net/blog/17/comment-page-1#comment-4</link>
		<dc:creator>jean-baptiste roux</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Feb 2007 12:58:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.web-perlaboration.net/blog/?p=17#comment-4</guid>
		<description>Les associations que tu renvoies et notamment les Ménines m&#039;évoquent le texte de Freud sur les pulsions et leurs destins où la question de la sublimation n&#039;est pas loin.
A propos de cet espace intermédiaire qui est de plus en plus investi, on peut s&#039;en rendre compte quand l&#039;ordi est en panne. Il manque alors véritablement un espace (où noter, où écrire, où chercher, où échanger, où faire un signe?)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Les associations que tu renvoies et notamment les Ménines m&#8217;évoquent le texte de Freud sur les pulsions et leurs destins où la question de la sublimation n&#8217;est pas loin.<br />
A propos de cet espace intermédiaire qui est de plus en plus investi, on peut s&#8217;en rendre compte quand l&#8217;ordi est en panne. Il manque alors véritablement un espace (où noter, où écrire, où chercher, où échanger, où faire un signe?)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Iconophile et iconoclaste. par Jean Marc Chevillard</title>
		<link>http://www.web-perlaboration.net/blog/17/comment-page-1#comment-3</link>
		<dc:creator>Jean Marc Chevillard</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Feb 2007 12:28:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.web-perlaboration.net/blog/?p=17#comment-3</guid>
		<description>Le statut de l&#039;image me fait penser plutôt à la question du regard et au développement de Lacan dans le séminaire XI pour contrer Merleau-Ponti dans son texte le visible et l&#039;invisible ou l&#039;œil et l&#039;esprit. Lacan parle de schize de l&#039;œil et du regard à partir de la peinture, ça renvoit aussi au texte sur les ménines de Vélasquez dans les mots et les choses de M. Foucault à la même époque. Il faudrait que je le relise...
Sinon je pensais à ce changement entre le dedans et le dehors avec ces NTIC, au niveau de nos propres représentations. Entre l&#039;intime et le dehors, c&#039;est à dire le monde, un espace intermédiaire qui peut-être maintenant de plus en plus fortement investit change les rapports à l&#039;action et au regard (entre autre chose).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Le statut de l&#8217;image me fait penser plutôt à la question du regard et au développement de Lacan dans le séminaire XI pour contrer Merleau-Ponti dans son texte le visible et l&#8217;invisible ou l&#8217;œil et l&#8217;esprit. Lacan parle de schize de l&#8217;œil et du regard à partir de la peinture, ça renvoit aussi au texte sur les ménines de Vélasquez dans les mots et les choses de M. Foucault à la même époque. Il faudrait que je le relise&#8230;<br />
Sinon je pensais à ce changement entre le dedans et le dehors avec ces NTIC, au niveau de nos propres représentations. Entre l&#8217;intime et le dehors, c&#8217;est à dire le monde, un espace intermédiaire qui peut-être maintenant de plus en plus fortement investit change les rapports à l&#8217;action et au regard (entre autre chose).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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